埃及歷史的見證人 艾大百歲聖訓學家採訪錄
在這個世界上，活到百歲的老人不多；而百歲之後且仍然能夠精准地背記聖訓，並深切地關注現實社會生活的老人尤為少見。艾資哈爾的百歲老人穆阿瓦德·歐德長老便是一位這樣的百歲耄耋老人。他是艾資哈爾畢業生中年歲最長者，也是當代伊斯蘭世界歲數最大的聖訓傳述人，同時，他更是一位歷史的見證者。
生於1912年的他，從小便背記了全本古蘭經，系統讀完了艾資哈爾的小學、初中和高中，並1939年畢業于艾大宗教原理系。1941年從艾大宣教專業研究生院畢業後，他在埃及各地的艾資哈爾分校教學，1956年至1962年作為派遣學者，支教黎巴嫩法學院，隨後派遣至葉門教學，1965年至1969年在約旦任教，1973年擔任埃及軍隊宗教方面的督查員，隨後在艾大高等教育部宗教原理學院聖訓專業培養研究生，之後作為派遣學者在沙特首都利雅德和麥迪那伊斯蘭大學教授比較法學，直到1979年。隨後於1984年，他被科威特宗教基金事務部任命為訓導部主任。
現在，就讓我們一起來聽聽他的講述，聽一聽他對艾資哈爾；對阿拉伯民眾革命、阿以衝突，以及對妄加否定聖訓思潮簡潔而明瞭的解讀，做到鑒古知今，善莫大焉。以下是訪談紀要：
問：你曾經見證了埃及1952年革命和2011年革命，這兩次革命有什麼不同嗎？
答：1952年埃及革命是由那些追求權力的軍官們策劃發動的。它讓埃及由君主制國家轉變為共和制國家，其中摻雜著太多世俗的追求。而2011年的埃及革命則由真主所締造，是一場精神的革命。從一開始，革命民眾就在埃及解放廣場上表現出了他們高尚的行為。青年人紛紛湧入廣場，以自身去迎擊不義與壓迫；反抗不義者的惡行。他們這樣做不是為追求權力，而是為推翻掠奪這個國家，讓國民一貧如洗的邪惡集團。同樣，這場革命還解決了對埃及各個階層都造成危害的軍人統治對政權的把持。我們還需要許多年來改良自1952年革命之後，軍人統治給埃及造成的危害。
問：這兩場革命對作為伊斯蘭最高宗教權威和穆斯林世界學術燈塔的艾資哈爾有什麼樣的影響？
答：1952年革命之後，軍方取締了艾資哈爾在伊斯蘭世界所扮演的角色，甚至沒收了艾資哈爾的宗教基金和瓦格夫財產，監控艾資哈爾，任命艾大長老。而2011年革命，則採取措施返還艾資哈爾宗教基金，恢復艾資哈爾對內和對外的地位和榮耀。以後的艾大長老也將通過艾資哈爾自身內部的獨立選舉產生。
問：艾資哈爾如何回歸其在伊斯蘭世界所扮演的角色，？如何才能培養出更有能力，且來自世界各國的艾資哈爾學人和長老，如培養出像來自突尼斯的艾資哈爾前長老穆罕默德·胡德利·侯賽因長老那樣的學者？
答：正確的方向是：現任政府已經同意艾資哈爾恢復以前的艾資哈爾大學者委員會這個機構。這個機構將通過民主選舉的方式，從該機構中選定艾資哈爾大長老。
我期盼著下一步，艾資哈爾大學者委員會這個機構中的學者不僅有埃及學者，還接納伊斯蘭世界的每一位大學者，尤其是在分佈在世界各地的艾大畢業生中產生的伊斯蘭學者。不僅如此，艾資哈爾大長老也可以由任何一位來自其他國家的學者擔任，只要這位學者有助於艾資哈爾的崛起，並由艾資哈爾大學者委員會機構選舉產生。
問：作為歷史的見證人，你如何看待埃及君主制下的艾資哈爾和處於共和制下的艾資哈爾？
答：君主制下的艾資哈爾比共和制下的艾資哈爾強勢許多，因為當時的埃及君主們，尤其是福埃德國王，對艾資哈爾禮遇有加，非常尊重艾資哈爾的長老們。而阿卜杜·納賽爾總統則厭惡艾資哈爾，出臺了一系列剝奪艾資哈爾權利的政策。他甚至要求艾資哈爾的宣教員們隸屬于他統治下的內政部。許多著名的艾大學者，因為不願屈從他的壓迫政策遭到抓捕和處死。
問：你見證了現代以色列這個實體的建立。請問以色列這個實體將會一直存在嗎？
答：以色列這個實體最終將由穆斯林之手終結，這是歷史的必然。但是，是在什麼時間，則取決於我們穆斯林什麼時候真正把他們從阿克薩清真寺趕走。在解放阿克薩清真寺之前，我們穆斯林沒有什麼可以高興的，正如曾經把十字軍趕出阿克薩清真寺的穆斯林領袖薩拉丁那樣，只有在把侵略者趕走後，他的臉上才露出了微笑。
以色列這個實體建立之初，我見證了它的建立。令我感到吃驚的是：當以色列人強勢掠奪巴勒斯坦之時，阿拉伯人卻愚蠢到互相分裂，紛爭不斷。阿拉伯人在國際上頒佈巴以分治的決議後，仍然不能正確解讀國際社會的意圖，致使猶太人大量湧入巴勒斯坦這塊土地上，在國際社會的陰謀策劃下，史無前例地掠奪和侵佔了巴勒斯坦的土地。在這個過程中，伊斯蘭教被人利用，為他們的政治服務。阿拉伯人務必從這個歷史教訓中學到東西，不要重蹈覆轍。因為信士不應該在一塊石頭上絆倒兩次。穆斯林只有團結統一和相互協助，才能完全收復和解放阿克薩清真寺的重任。
問：阿拉伯人和以色列之間存在真正的和平嗎？
答：二者之間建立真正的和平是不可能的，因為真理與謬誤不會集於一身。真主曾經描述猶太人說，他們對信仰伊斯蘭的信士們仇恨最深——“你必定發現，對於通道者仇恨最深的是猶太教徒和以物配主的人。”（筵席章：82）
因此，我們應當領會這節古蘭經的語序：猶太人對於我們來說，是最為仇恨我們之人，他們比以物配主之人更加仇恨我們。那麼我們和他們之間怎麼會有真正的和平呢？猶太人在巴勒斯坦土地上的歷史，讓我們見證的都是鮮血，而以色列一直夢想的都是建立一個從尼羅河到幼發拉底河的大以色列國家。
問：作為歷史的見證人，你曾經見證了穆斯林兄弟會參與了1952年革命和2011年革命，你如何看待這件事？
答：納賽爾總統執政埃及期間，穆斯林兄弟會受到了許多不公的待遇。儘管納賽爾總統本人曾經是穆兄會成員，但是為討好當時的蘇聯和害怕穆兄會的力量，納賽爾轉而對付穆兄會，最後以莫須有的罪名指控穆兄會製作了買西亞暗殺事件。
而薩達特總統在對待穆兄會的問題上，比納賽爾總統和穆巴拉克總統要稍微寬容些。穆巴拉克總統則對伊斯蘭人士恨之入骨，並讓歷屆內政部部長迫害廣大的伊斯蘭人士，尤其是穆兄會。在穆巴拉克執政時期，政府推行緊急法案，大量抓捕伊斯蘭人士。而在穆巴拉克執政的最後一次議會選舉中，穆巴拉克更是採取營私舞弊和造假的手段，將穆兄會排擠出議會選舉，從而為其將總統大位傳給他的兒子鋪平道路。但是真主的公正讓事物物歸原主。
問：此前，艾資哈爾推出了民主選舉艾大長老的法案，該法案也得到了埃及政府的批准。請問你如何看待艾資哈爾這所宗教機構的未來？
答：毫無疑問，艾資哈爾在君主制時期曾經獲得強有力的發展。那時的艾大長老就是通過選舉產生的。歷史上，有許多的歷史事件，見證了艾資哈爾長老們在君主們面前堅定的態度和正確的立場。尤其是在穆斯塔法·穆拉赫長老和穆斯塔法·阿卜杜·拉齊格長老，以及賽裏木·畢西裏等人擔任艾大長老時期。
而當政府限制艾資哈爾的發展空間，通過所謂的“艾大推進法案”來任命艾大長老之後，情況就完全顛倒過來。在國家收繳艾資哈爾宗教基金後，這時的艾資哈爾長老就成了國家總統任免的職位。艾資哈爾的行政支出和教師費用也由國家承擔，但是艾資哈爾卻去由此開始了它的滯後期。
問：當下有些人對埃及的伊斯蘭人士執政持懷疑的立場，認為他們缺少執政經驗，而且還不被國際社會接納，請問您如何看待這件事情？
答：這些懷疑應當成為讓伊斯蘭人士自強不息，勵精圖治的鞭策。因為他們的成功最好地證明了伊斯蘭無論在任何時代和任何地域，都可以成為改造社會的良策。而一旦他們失敗的話，那些敵視伊斯蘭的邪惡勢力便會趁機興風作浪，其影響不僅限於埃及這個國家，甚至會波及全球。伊斯蘭人士的道路絕不會一帆風順，他們必將面臨各種挫折和打擊。我們要問伊斯蘭人士，你們究竟選擇伴隨著分裂和紛爭的失敗之途呢？還是選擇伴隨著統一和互助的成功之路？
我想問的是，難道伊斯蘭人士不是通過民主選舉的方式上臺的嗎？難道我們要讓那些流氓、地痞和小偷，以及那些營私舞弊造假之徒登上政壇。這些宵小之徒，他們讓埃及遠遠地落後世界上的各個發達國家，遠遠地被甩在發達國家的後面。
問：有人擔心伊斯蘭人士，尤其是擔心賽萊菲人士和穆斯林兄弟會之間相互衝突，請問您對他們有什麼忠言，讓雙方避免潛在的衝突。
答：正如穆聖教誨我們說：動亂本是沉睡著的，真主詛咒那些喚醒動亂之人。每一個穆兄會的成員和賽萊菲人士，他們都知道這段聖訓，但是我還要呼籲他們，請他們去親身實踐這段聖訓，不要自以為是，不要追逐今世的浮利，不要自我毀滅，不要因為自身的過分而錯失這千載難逢的好機會，而遭受真主的懲罰，重新鋃鐺入獄。
我還呼籲埃及穆兄會和賽萊菲人士的領導成員，認真領悟以下兩段經文，走出潛在的動亂。真主說：“你們曾居住在自虧者所住的地方，而且明白我是怎樣處治他們的。我也為你們打了許多比方。”（易卜拉欣章：45）；真主又說：“你們不要紛爭，否則，你們必定膽怯，你們的實力必定消失。”（戰利品章：46）
問：您可是尚健在的聖訓傳述人中年紀長者，您如何看待那些對聖訓持懷疑態度，並妄言穆斯林有古蘭經就足夠的人？
答：流布這種言論之人，只會是那些對古蘭經和先知聖訓無知無識之徒；或者否認先知聖訓之人。說這話之人，如果在要求他懺悔後依然執迷不悟，那他已經出離於他所宣稱信仰的伊斯蘭教。
須知：說出這些妄言之辭的人，他們自稱自己是“只遵奉古蘭經者”。這些人不是當下才新生的，而是早在伊曆一世紀時便已經存在。這種奇談怪論隨著伊斯蘭國家國力的強盛和聖訓學家的批駁而減弱，之後隨著國力的衰亡和聖訓學家沉寂而有所增強。對於這種妄言之辭，古蘭經本身早就對之嚴加批駁。
你可以反問這些人，如果你們做禮拜，繳納天課，齋戒賴麥丹月，到麥加做正朝和副朝的話，你們能夠在古蘭經中找到關於如何履行這些功修的依據嗎？
難道你們沒有讀過真主說：“誰服從使者，誰確已服從真主；誰違背（使者，你不要管誰），因為我沒有派你做他們的監護者。”（婦女章：80）
真主又說：“你說，如果你們喜愛真主，就當順從我；你（你們順從我），真主就喜愛你們，就赦宥你們的罪過。真主是至赦的，是至慈的。”（儀姆蘭的家屬章：31）
真主還說：“我降示你教誨，以便你對眾人闡明他們所受的啟示，以便他們思維。”（蜜蜂章：44）
這些古蘭經明文都強調對先知和先知聖訓的完全服從和遵循。
（侯賽因譯自解明伊斯蘭雜誌）
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